1: :2016/10/15(土)19:58:34 ID:
北方領土 日米安保適用外に 返還後想定 ロシア要求
日ロ両政府が進めている平和条約締結交渉で、ロシア側が北方領土の島を引き渡すことで合意した場合、
引き渡し対象となる島を日米安全保障条約の適用地域から除外するよう日本に求めていることが分かった。
日ロ間で北方領土の「返還後」をにらんだ議論が具体化していることが明らかになった形だが、
安保条約の「適用外地域」を設けることには、シリア情勢などでロシアと対立する米国が反発する可能性もあり、
安倍晋三首相は難しい判断を迫られる。
続き 北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/international/international/1-0327096.html
日ロ両政府が進めている平和条約締結交渉で、ロシア側が北方領土の島を引き渡すことで合意した場合、
引き渡し対象となる島を日米安全保障条約の適用地域から除外するよう日本に求めていることが分かった。
日ロ間で北方領土の「返還後」をにらんだ議論が具体化していることが明らかになった形だが、
安保条約の「適用外地域」を設けることには、シリア情勢などでロシアと対立する米国が反発する可能性もあり、
安倍晋三首相は難しい判断を迫られる。
続き 北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/international/international/1-0327096.html
2: :2016/10/15(土)20:01:00 ID:
南樺太と千島列島を返せ!!
3: :2016/10/15(土)20:07:13 ID:
新たに基地を増やして居座るつもりですかね
交戦権のない日本は籠城するロシア軍を強制排除できないのでは
交戦権のない日本は籠城するロシア軍を強制排除できないのでは
4: :2016/10/15(土)20:13:49 ID:
つまり1回返しておいてまた奪うよって言ってるのと同じ
5: :2016/10/15(土)20:18:25 ID:
ロシア人から見た北方領土問題(日本語字幕)
ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。
【要点】
・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要
正直者のロシアの、おっさん。
ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。
【要点】
・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要
正直者のロシアの、おっさん。
6: :2016/10/15(土)20:19:45 ID:
「基本的価値観を共有できない」ってことですね?
7: :2016/10/15(土)20:33:57 ID:
孤立してるロシアにとって全面的に日本と敵対するメリットなんてないし、
下手打って日本を本気にさせたらタダじゃ済まないことは解ってるだろうし、
速攻で日本を壊滅させられたとして支那とのバランス考えたら支那に横取りされてさらに窮地に陥る可能性も高いし
太平洋へ自由に出られる海路さえ確保できるなら日本を味方につけたいってのが本音じゃないかな。
ロシアの中枢はあくまで欧州のモスクワだから
遠隔地の日本列島を占領できても防衛するコストに対して見返りが少なすぎる。
世界中から孤立してる中で支那とアメリカに挟まれてる列島なんてどう守るんだよ。
日本側としてはそこまで欧米に義理立てすることもないからあっちの問題の制裁とかどうでもいいし
欧米としても対露関係をなんとか収束させたいから日本がパイプ役になるのは悪くないはず。
日米安保に関しては次期大統領次第でもある。
そろそろ依存割合を下げてもいい時期かもしれない。
下手打って日本を本気にさせたらタダじゃ済まないことは解ってるだろうし、
速攻で日本を壊滅させられたとして支那とのバランス考えたら支那に横取りされてさらに窮地に陥る可能性も高いし
太平洋へ自由に出られる海路さえ確保できるなら日本を味方につけたいってのが本音じゃないかな。
ロシアの中枢はあくまで欧州のモスクワだから
遠隔地の日本列島を占領できても防衛するコストに対して見返りが少なすぎる。
世界中から孤立してる中で支那とアメリカに挟まれてる列島なんてどう守るんだよ。
日本側としてはそこまで欧米に義理立てすることもないからあっちの問題の制裁とかどうでもいいし
欧米としても対露関係をなんとか収束させたいから日本がパイプ役になるのは悪くないはず。
日米安保に関しては次期大統領次第でもある。
そろそろ依存割合を下げてもいい時期かもしれない。
8: :2016/10/15(土)20:52:56 ID:
たとえ返還しても奪還する気満々じゃないか屑露助。
9: :2016/10/15(土)20:58:26 ID:
沖縄方式が現実味あるって話があるから、
下手したらロシア軍基地容認ってシナリオも
あるかもね。
2島が4島になるなら絶対拒否する条件では
ないと思うけどな。
下手したらロシア軍基地容認ってシナリオも
あるかもね。
2島が4島になるなら絶対拒否する条件では
ないと思うけどな。
10: :2016/10/15(土)21:03:21 ID:
いつでも取り返したるでってことか
11: :2016/10/15(土)21:07:04 ID:
完璧舐められ腐っとる
そりゃポッポやらレンホーやらが大臣になるような国だけどな
そりゃポッポやらレンホーやらが大臣になるような国だけどな
14: :2016/10/15(土)22:12:27 ID:
島は適用外として周辺海域はOK?
アメリカ艦隊が飛んでくる戦闘機やら艦艇やらを叩いて島に残っている部隊だけは自衛隊独力で何とかすればいいの?
アメリカ艦隊が飛んでくる戦闘機やら艦艇やらを叩いて島に残っている部隊だけは自衛隊独力で何とかすればいいの?
15: :2016/10/15(土)22:37:01 ID:
まぁロスケは信用出来ない
17: :2016/10/15(土)22:51:16 ID:
>日ロ両政府が進めている平和条約締結交渉
筋としては通ってんじゃないの?
平和条約締結が前提なんでしょ?
筋としては通ってんじゃないの?
平和条約締結が前提なんでしょ?
18: :2016/10/15(土)22:51:46 ID:
プーチンに贈られた秋田犬「ゆめちゃん」の消息が心配だ
19: :2016/10/15(土)22:53:03 ID:
>>18
犬は可愛がるだろ
人間はともかく
犬は可愛がるだろ
人間はともかく
20: :2016/10/15(土)22:56:01 ID:
竹島にアメリカが軍事行動起こしていない時点で
日本が本気で排除する行動しなければアメリカは
何もしないということは分かりきってることなので、
日本政府が認めれば東京にロシアの基地ができても
アメリカは手出しできないわけなので、ある意
味当たり前だろう。
なんでこんな記事ができるのか意味不明。
日本が本気で排除する行動しなければアメリカは
何もしないということは分かりきってることなので、
日本政府が認めれば東京にロシアの基地ができても
アメリカは手出しできないわけなので、ある意
味当たり前だろう。
なんでこんな記事ができるのか意味不明。
21: :2016/10/16(日)01:17:52 ID:
まぁ国後、択捉に米軍基地が出来たらロシアも困るだろう。
4島を沖縄方式で返還してもらう方向で協議中らしい。
4島を沖縄方式で返還してもらう方向で協議中らしい。
22: :2016/10/16(日)10:14:57 ID:
またこれは、とんでもない無茶振りだな
ロシア軍の基地が目の前に有る以上、日米安全保障条約の適用地域から除外など絶対に不可能だ
なんせ、日本は戦力投射能力がある軍隊が無いのだからな
米軍に頼らざるを得ないのだ
こんな事は、余程のバカでもなければ、ロシア側だって解かる事だろよ
ロシア軍の基地が目の前に有る以上、日米安全保障条約の適用地域から除外など絶対に不可能だ
なんせ、日本は戦力投射能力がある軍隊が無いのだからな
米軍に頼らざるを得ないのだ
こんな事は、余程のバカでもなければ、ロシア側だって解かる事だろよ
24: :2016/10/16(日)10:50:00 ID:
四島のみならず樺太の一部も返すなら
そこには米軍の基地を作ったりして米軍を駐留はさせない(50年間くらい)ってくらいなら結べるとは思う
そこには米軍の基地を作ったりして米軍を駐留はさせない(50年間くらい)ってくらいなら結べるとは思う
25: :2016/10/16(日)11:01:54 ID:
とりあえず、ロシア側は日ソ不可侵条約を破った事を謝罪して悔い改めなければ、日本人は誰もロシアなんて信用なんかしないよ
それが大前提でなければ、日露間で何の条約を結んだところで信用もなければ価値すらない訳だよ
それが大前提でなければ、日露間で何の条約を結んだところで信用もなければ価値すらない訳だよ
26: :2016/10/16(日)11:12:29 ID:
沖縄方式での四島返還ならまだ話は分かるが
28: :2016/10/16(日)11:27:48 ID:
>>26
ロシアの基地つきで?
ロシアの基地つきで?
27: :2016/10/16(日)11:20:10 ID:
沖縄方式なんか認めたら戦後レジームの追認になるだろうが
はっきり言ってこの件はどう転ぼうが安倍政権の失点になる
はっきり言ってこの件はどう転ぼうが安倍政権の失点になる
29: :2016/10/16(日)11:28:34 ID:
攻める気満々じゃないですかw
30: :2016/10/16(日)11:28:38 ID:
てか、南北に占領軍がいたら敗戦国みたいで恥ずかしいんだが
31: :2016/10/16(日)11:49:03 ID:
歯舞・色丹だけの返還で手打ちというのなら
もうロシアと取引しなくていいと思う
もうロシアと取引しなくていいと思う
32: :2016/10/16(日)12:08:49 ID:
>>31
もう一度、破産してもらわなきゃなw。
もう一度、破産してもらわなきゃなw。
33: :2016/10/16(日)17:04:01 ID:
尖閣諸島問題を抱えているのに
こんなのに応じた場合どうなるか想像できてるのかね
中露がつながってること忘れるなよ
こんなのに応じた場合どうなるか想像できてるのかね
中露がつながってること忘れるなよ
34: :2016/10/16(日)18:01:30 ID:
ロシアにとっても支那はいい稼ぎ場であると同時に世界一危険で警戒すべき国だから、
日本とアメリカを倒したら世界を支那と半分こだとかお花畑なことは考えてないと思うよ。
日本なんて仲良くしていれば全く害の無いATMなんだから味方につけて支那を牽制した方が得策。
日本とアメリカを倒したら世界を支那と半分こだとかお花畑なことは考えてないと思うよ。
日本なんて仲良くしていれば全く害の無いATMなんだから味方につけて支那を牽制した方が得策。
35: :2016/10/16(日)19:22:18 ID:
弱いと見ればすぐ侵攻してくる奴等なのを
日頃から自分でアピールすらしてる国だからな
やはり樺太と千島も無ければ危険だ
大陸国は大陸だけに押し込めるのが、国防上の必要事項ってもんだ
日頃から自分でアピールすらしてる国だからな
やはり樺太と千島も無ければ危険だ
大陸国は大陸だけに押し込めるのが、国防上の必要事項ってもんだ
36: :2016/10/16(日)21:06:24 ID:
ロシアから電気も買えって言ってるんだろ
怒
怒
37: :2016/10/17(月)04:25:43 ID:
電力の件といい、言いたい放題ですなあ。
最近の安倍政権は奇行が目立つので、おかしな合意をしないか心配。
最近の安倍政権は奇行が目立つので、おかしな合意をしないか心配。
39: :2016/10/17(月)04:54:36 ID:
>>37
お前の目から見ればそう見えるんだろうな、パヨク
お前の目から見ればそう見えるんだろうな、パヨク
43: :2016/10/17(月)12:25:29 ID:
懸念していた共同統治案は菅義偉官房長官が否定した(スレ立てた方がいいかも)。
http://jp.reuters.com/article/suga-russia-idJPKBN12H06Y
領土は近代国家の根幹で、ここに「共同統治」なんていう曖昧なものを持ち込んだら国が壊れる。
尖閣を中共と共同統治して「東シナ海を平和の海に」って主張と同一だ。
とりあえず否定されて良かったけど、日経の創作でなければ、誰が喋ったかが問題。
領土交渉は事前に情報が漏れると、たいてい失敗する。今回はもう駄目じゃないかねえ。
それから、最近の安倍政権のやったことは、増田推し、日韓スワップ交渉、農業への外国人受け入れ検討。
これを見て安心していられる奴は余程のお花畑だと思うけどねえ。
>>39
「ウリのこと悪く言う奴みなパヨク」wwww
http://jp.reuters.com/article/suga-russia-idJPKBN12H06Y
領土は近代国家の根幹で、ここに「共同統治」なんていう曖昧なものを持ち込んだら国が壊れる。
尖閣を中共と共同統治して「東シナ海を平和の海に」って主張と同一だ。
とりあえず否定されて良かったけど、日経の創作でなければ、誰が喋ったかが問題。
領土交渉は事前に情報が漏れると、たいてい失敗する。今回はもう駄目じゃないかねえ。
それから、最近の安倍政権のやったことは、増田推し、日韓スワップ交渉、農業への外国人受け入れ検討。
これを見て安心していられる奴は余程のお花畑だと思うけどねえ。
>>39
「ウリのこと悪く言う奴みなパヨク」wwww
38: :2016/10/17(月)04:36:55 ID:
応じるべきではないな
40: :2016/10/17(月)05:07:47 ID:
>日米安全保障条約の適用地域から除外するよう
再占領するき満々か
再占領するき満々か
42: :2016/10/17(月)05:37:28 ID:
北方領土でロシアとの共同統治案 政府検討
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H52_W6A011C1MM8000/?dg=1
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H52_W6A011C1MM8000/?dg=1
44: :2016/10/17(月)12:58:18 ID:
米中のバランサー南朝鮮
米露のバランサー東朝鮮
米露のバランサー東朝鮮
45: :2016/10/17(月)13:52:42 ID:
自国の領土は自分たちで守ります、をするときが来たな