このエントリーをはてなブックマークに追加

速報ヘッドライン

北方領土

【北方領土】北方領土 日米安保適用外に 返還後想定 ロシア要求 [H28/10/15]

 

1:2016/10/15(土)19:58:34 ID:
北方領土 日米安保適用外に 返還後想定 ロシア要求

 日ロ両政府が進めている平和条約締結交渉で、ロシア側が北方領土の島を引き渡すことで合意した場合、
引き渡し対象となる島を日米安全保障条約の適用地域から除外するよう日本に求めていることが分かった。
日ロ間で北方領土の「返還後」をにらんだ議論が具体化していることが明らかになった形だが、
安保条約の「適用外地域」を設けることには、シリア情勢などでロシアと対立する米国が反発する可能性もあり、
安倍晋三首相は難しい判断を迫られる。

続き 北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/international/international/1-0327096.html
2:2016/10/15(土)20:01:00 ID:
南樺太と千島列島を返せ!!
3:2016/10/15(土)20:07:13 ID:
新たに基地を増やして居座るつもりですかね
交戦権のない日本は籠城するロシア軍を強制排除できないのでは
4:2016/10/15(土)20:13:49 ID:
つまり1回返しておいてまた奪うよって言ってるのと同じ
5:2016/10/15(土)20:18:25 ID:
ロシア人から見た北方領土問題(日本語字幕)


ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。

【要点】

・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要

正直者のロシアの、おっさん。
6:2016/10/15(土)20:19:45 ID:
「基本的価値観を共有できない」ってことですね?
7:2016/10/15(土)20:33:57 ID:
孤立してるロシアにとって全面的に日本と敵対するメリットなんてないし、
下手打って日本を本気にさせたらタダじゃ済まないことは解ってるだろうし、
速攻で日本を壊滅させられたとして支那とのバランス考えたら支那に横取りされてさらに窮地に陥る可能性も高いし
太平洋へ自由に出られる海路さえ確保できるなら日本を味方につけたいってのが本音じゃないかな。
ロシアの中枢はあくまで欧州のモスクワだから
遠隔地の日本列島を占領できても防衛するコストに対して見返りが少なすぎる。
世界中から孤立してる中で支那とアメリカに挟まれてる列島なんてどう守るんだよ。

日本側としてはそこまで欧米に義理立てすることもないからあっちの問題の制裁とかどうでもいいし
欧米としても対露関係をなんとか収束させたいから日本がパイプ役になるのは悪くないはず。
日米安保に関しては次期大統領次第でもある。
そろそろ依存割合を下げてもいい時期かもしれない。
8:2016/10/15(土)20:52:56 ID:
たとえ返還しても奪還する気満々じゃないか屑露助。
9:2016/10/15(土)20:58:26 ID:
沖縄方式が現実味あるって話があるから、
下手したらロシア軍基地容認ってシナリオも
あるかもね。

2島が4島になるなら絶対拒否する条件では
ないと思うけどな。
10:2016/10/15(土)21:03:21 ID:
いつでも取り返したるでってことか
11:2016/10/15(土)21:07:04 ID:
完璧舐められ腐っとる
そりゃポッポやらレンホーやらが大臣になるような国だけどな
14:2016/10/15(土)22:12:27 ID:
島は適用外として周辺海域はOK?
アメリカ艦隊が飛んでくる戦闘機やら艦艇やらを叩いて島に残っている部隊だけは自衛隊独力で何とかすればいいの?
15:2016/10/15(土)22:37:01 ID:
まぁロスケは信用出来ない
17:2016/10/15(土)22:51:16 ID:
>日ロ両政府が進めている平和条約締結交渉

筋としては通ってんじゃないの?
平和条約締結が前提なんでしょ?
18:2016/10/15(土)22:51:46 ID:
プーチンに贈られた秋田犬「ゆめちゃん」の消息が心配だ
19:2016/10/15(土)22:53:03 ID:
>>18
犬は可愛がるだろ
人間はともかく
20:2016/10/15(土)22:56:01 ID:
竹島にアメリカが軍事行動起こしていない時点で
日本が本気で排除する行動しなければアメリカは
何もしないということは分かりきってることなので、
日本政府が認めれば東京にロシアの基地ができても
アメリカは手出しできないわけなので、ある意
味当たり前だろう。
なんでこんな記事ができるのか意味不明。
21:2016/10/16(日)01:17:52 ID:
まぁ国後、択捉に米軍基地が出来たらロシアも困るだろう。

4島を沖縄方式で返還してもらう方向で協議中らしい。
22:2016/10/16(日)10:14:57 ID:
またこれは、とんでもない無茶振りだな
ロシア軍の基地が目の前に有る以上、日米安全保障条約の適用地域から除外など絶対に不可能だ
なんせ、日本は戦力投射能力がある軍隊が無いのだからな
米軍に頼らざるを得ないのだ
こんな事は、余程のバカでもなければ、ロシア側だって解かる事だろよ
24:2016/10/16(日)10:50:00 ID:
四島のみならず樺太の一部も返すなら
そこには米軍の基地を作ったりして米軍を駐留はさせない(50年間くらい)ってくらいなら結べるとは思う
25:2016/10/16(日)11:01:54 ID:
とりあえず、ロシア側は日ソ不可侵条約を破った事を謝罪して悔い改めなければ、日本人は誰もロシアなんて信用なんかしないよ
それが大前提でなければ、日露間で何の条約を結んだところで信用もなければ価値すらない訳だよ
26:2016/10/16(日)11:12:29 ID:
沖縄方式での四島返還ならまだ話は分かるが
28:2016/10/16(日)11:27:48 ID:
>>26
ロシアの基地つきで?
27:2016/10/16(日)11:20:10 ID:
沖縄方式なんか認めたら戦後レジームの追認になるだろうが
はっきり言ってこの件はどう転ぼうが安倍政権の失点になる
29:2016/10/16(日)11:28:34 ID:
攻める気満々じゃないですかw
30:2016/10/16(日)11:28:38 ID:
てか、南北に占領軍がいたら敗戦国みたいで恥ずかしいんだが
31:2016/10/16(日)11:49:03 ID:
歯舞・色丹だけの返還で手打ちというのなら
もうロシアと取引しなくていいと思う
32:2016/10/16(日)12:08:49 ID:
>>31
もう一度、破産してもらわなきゃなw。
33:2016/10/16(日)17:04:01 ID:
尖閣諸島問題を抱えているのに
こんなのに応じた場合どうなるか想像できてるのかね
中露がつながってること忘れるなよ
34:2016/10/16(日)18:01:30 ID:
ロシアにとっても支那はいい稼ぎ場であると同時に世界一危険で警戒すべき国だから、
日本とアメリカを倒したら世界を支那と半分こだとかお花畑なことは考えてないと思うよ。
日本なんて仲良くしていれば全く害の無いATMなんだから味方につけて支那を牽制した方が得策。
35:2016/10/16(日)19:22:18 ID:
弱いと見ればすぐ侵攻してくる奴等なのを
日頃から自分でアピールすらしてる国だからな
やはり樺太と千島も無ければ危険だ
大陸国は大陸だけに押し込めるのが、国防上の必要事項ってもんだ
36:2016/10/16(日)21:06:24 ID:
ロシアから電気も買えって言ってるんだろ
37:2016/10/17(月)04:25:43 ID:
電力の件といい、言いたい放題ですなあ。
最近の安倍政権は奇行が目立つので、おかしな合意をしないか心配。
39:2016/10/17(月)04:54:36 ID:
>>37
お前の目から見ればそう見えるんだろうな、パヨク
43:2016/10/17(月)12:25:29 ID:
懸念していた共同統治案は菅義偉官房長官が否定した(スレ立てた方がいいかも)。
http://jp.reuters.com/article/suga-russia-idJPKBN12H06Y
領土は近代国家の根幹で、ここに「共同統治」なんていう曖昧なものを持ち込んだら国が壊れる。
尖閣を中共と共同統治して「東シナ海を平和の海に」って主張と同一だ。
とりあえず否定されて良かったけど、日経の創作でなければ、誰が喋ったかが問題。

領土交渉は事前に情報が漏れると、たいてい失敗する。今回はもう駄目じゃないかねえ。

それから、最近の安倍政権のやったことは、増田推し、日韓スワップ交渉、農業への外国人受け入れ検討。
これを見て安心していられる奴は余程のお花畑だと思うけどねえ。

>>39
「ウリのこと悪く言う奴みなパヨク」wwww
38:2016/10/17(月)04:36:55 ID:
応じるべきではないな
40:2016/10/17(月)05:07:47 ID:
>日米安全保障条約の適用地域から除外するよう
再占領するき満々か
42:2016/10/17(月)05:37:28 ID:
北方領土でロシアとの共同統治案 政府検討
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H52_W6A011C1MM8000/?dg=1
44:2016/10/17(月)12:58:18 ID:
米中のバランサー南朝鮮
米露のバランサー東朝鮮
45:2016/10/17(月)13:52:42 ID:
自国の領土は自分たちで守ります、をするときが来たな


【日ロ】「北方領土は戦争でロシア領土に」露外務省 [H28/10/6]

 

1:2016/10/06(木)00:37:11 ID:
「北方領土は戦争でロシア領土に」露外務省

ロシア外務省の報道官は5日、北方領土は第2次大戦の結果、ロシアの領土になったと述べ、
日本が認めることが不可欠だと発言した。近くモスクワで行われる日露の外務次官による
日露戦略対話を前に日本をけん制したものとみられる。

続き 日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2016/10/05/10342920.html
10:2016/10/06(木)01:28:31 ID:
>>1
停戦して武装解除された国に強殺・強姦・強盗するのがロシアの戦争だそうですw
11:2016/10/06(木)01:31:31 ID:
>>1
それならば現在も戦争中なので敵国に技術提供など有り得ない
12:2016/10/06(木)01:34:48 ID:
>>1
停戦したいのなら、先ず日本国内から退去してから話を持って来い
19:2016/10/06(木)07:38:46 ID:
>>1
条約一方的に破って進軍しておいて、ふざけた理屈を。
22:2016/10/06(木)08:15:18 ID:
>>1
・第二次大戦で日本が降伏:1945年8月15日
・北方領土にロシア(ソ連)が侵攻:1945年8月28日
誰がどう見ても「第二次大戦の」結果、ではない。

しかも日ソは中立条約を結んでいたのに、ソ連側が「直前に」一方的破棄してる
(国際条約上、条約の執行は破棄宣言から1年経たないと成立しない)。
さらにサンフランシスコ講和条約には、
「この条約は北方領土をソ連のものと認めるわけではない」
と明記されている(第25条)。

要するに、国際法上では「あらゆる面で」ロシアの主張は認められない。
だからロシアは、「日本に対して」認めろ、と言うしかない。
だって国際法で争ったら勝てないからねw
2:2016/10/06(木)00:39:31 ID:
やだー侵略戦争じゃないですか
3:2016/10/06(木)00:40:03 ID:
引き分けというのは日露戦争前の領土に戻ること
4:2016/10/06(木)00:40:13 ID:
まあ、ロシアは元々戦争で領土奪い合いをした歴史があるし、
今の領土のその結果と考えるのも無理はない。
5:2016/10/06(木)00:40:21 ID:
まったく日本にはマトモな隣人がいない
17:2016/10/06(木)04:11:21 ID:
>>5
ロシア→核持ってる
中国→核持ってる
北朝鮮→核持ってる
韓国→キムチ持ってる

東向いても、
アメリカ→核持ってる
年に一度、ちょっとくらいなら暴れてもいい気がする。
7:2016/10/06(木)00:42:34 ID:
だから、返してくださいとお願いしているわけだが
8:2016/10/06(木)00:55:12 ID:
こらこら、第二次大戦後に不可侵破ったくせに
9:2016/10/06(木)01:24:52 ID:
本当に野蛮人だよロスケ
13:2016/10/06(木)02:19:32 ID:
イワンの馬鹿。
お前たちがカイロ宣言で「盗取」と表現した、日本の海外領土獲得ですら
下関条約やポーツマス条約という国家間での合意に基づいたものだ。
「第二次世界大戦の結果」と言うが、日ソ間で千島列島や北方領土に関する
条約を締結なんかしていない。
お前たちの方こそ「盗取」した領土・領域を放棄しろ。
14:2016/10/06(木)02:40:25 ID:
こんなもんだ
これで平和条約?国境確定させるの?今の総理は
15:2016/10/06(木)02:49:51 ID:
>>14
それこそ何言ってんだよ
四島返還は一切ぶれてないぞ
16:2016/10/06(木)03:14:00 ID:
特ア並みに盗人猛々しいな>ロシア
18:2016/10/06(木)06:01:37 ID:
この際、略奪経緯はどう認識してても良いから、返してくれ。
20:2016/10/06(木)07:54:16 ID:
じゃあ国際司法裁判所に来てみろやこの火事場盗人が
21:2016/10/06(木)08:02:10 ID:
日本の常任理事国入りはまだまだ先だな
23:2016/10/06(木)08:16:02 ID:
誤)条約の執行は
正)条約の執行停止は
24:2016/10/06(木)08:20:41 ID:
ロシア人から見た北方領土問題(日本語字幕)


ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。

【要点】

・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要
25:2016/10/06(木)08:23:39 ID:
>>24
今はモスクワの未来も日本にかかってる。
27:2016/10/06(木)08:38:49 ID:
学校教育で敵だという認識を常に持たせておかないと更に領土を失う事になる
28:2016/10/06(木)08:43:53 ID:
ああ、残念だったなぁロシアw
もう少しで日本から資金を騙し取れそうだったのになぁ〜
29:2016/10/06(木)09:30:39 ID:
どうなってんだ
プーチン来日が迫っているのにこんな発表したら会談の雰囲気が最初から悪くなるじゃないか
30:2016/10/06(木)09:39:56 ID:
経済協力を先にやったら相手の態度も軟化するなんて甘っちょろい考え方してるから中国にも韓国にも北朝鮮にもロシアにも騙されるわな
31:2016/10/06(木)09:40:30 ID:
ロシアは軍事力しか理解しません。
32:2016/10/06(木)09:41:28 ID:
ロシアは大統領が解決しようとすると外務省が出てくる。ゴルバチョフやエリツィン以来いつものこと。
34:2016/10/06(木)11:02:14 ID:
>>32
解決するふりして援助を引き出し
後から利益だけもらって手のひら返す布石
適材適所っつーかw
35:2016/10/06(木)12:05:08 ID:
戦争が終わってから略奪したくせに
無条件降伏後、3週間も日本を攻撃してたんだぜ露助は
36:2016/10/06(木)12:07:44 ID:
ロシアちゃん脳筋だから
殴りあわないと理解できないんですよ
経済とか協力とかはいまいち興味の範囲外
37:2016/10/06(木)12:33:07 ID:
何が戦争でロシア領土にだ火事場泥棒どもが
38:2016/10/06(木)12:41:26 ID:
だからロシアは敵だと言ってんのに何回騙されたら気が済むのか
そもそも隣国との平和なんかあり得ないんだから最初から求めるな
プーチンは安倍がネギを背負ってきたと思ってるよ
39:2016/10/06(木)12:43:51 ID:
【日本が降伏したあとで】【不可侵条約を破って侵略してきた】クセにwwwww
40:2016/10/06(木)12:46:03 ID:
ロシアとまともに付き合おうと思ったら、米国並にミサイルで殴り合いをしなきゃダメ
弾道ミサイルがロシアと同じくらいないと話にもならない
41:2016/10/06(木)13:31:01 ID:
連合国側の戦争目的が「対ファシズム」じゃなくて「領土収奪」になっておk?
これはアメさんも大困惑(控えめな表現)でしょうなぁw
42:2016/10/06(木)13:47:28 ID:
ロシアの大統領が昔から、戦争で奪ったから俺達の領土、日本も欲しかったら戦争で奪えばいいって発言してるし国の方針だよ
だから、国際条約がーとか、不可侵条約がーとか言ってるのはただの負け犬の遠吠え、通じる筈がないし誰も守ってくれない
だからロシアが危険なんじゃないか
46:2016/10/06(木)18:27:23 ID:
>>42:zmo
>ロシアの大統領が昔から、戦争で奪ったから俺達の領土、日本も欲しかったら戦争で奪えばいいって発言してるし国の方針だよ
>だから、国際条約がーとか、不可侵条約がーとか言ってるのはただの負け犬の遠吠え、通じる筈がないし誰も守ってくれない
>だからロシアが危険なんじゃないか


つまり
【結論として】
【ロシアは日本と「基本的価値観を共有できない」】
ってことですねわかりますwww
47:2016/10/06(木)20:28:55 ID:
>>46
うん、はっきり言えばそうなる
そもそも国家の運営方法どころか住む人間のosが違うのに、それで相手が同じ価値観を持ってるんだと信じたところで自滅するだけだと思う
領土問題とセットで平和条約を結ぶのはいいことだとは思うけど、それで安心とか間違っても寝言は言えない
44:2016/10/06(木)13:57:52 ID:
ロのと交渉は必要だけれども、日本側に軍事的な実力の裏付けが欲しい
ロが弱国の言い分を飲むとは思えない
いや、日本は弱くないけれども、自主規制が多いから

A:ロが名より実を取る場合
ロが日本に北方四島を返還して、経済援助を得る
ロの基地はそのままで、行政の施政権は日本がとる、
いわば沖縄方式
ロの基地は日本の国有地とし、ロが望むだけの年数を、
賃料年1円で貸す、更新もロが望むだけ

B:ロが名にこだわって実を取らない場合
北方四島の、帰属と行政権を日本に渡すことができず、
いつまでたっても交渉継続となり、本格的な経済援助を得られない
結果として、和平条約に至らない

日本側の報道官も、
協議を前にロをけん制する狙いで発言するべきなんじゃねーの?
今の国際社会の推移からして、
軍事費が膨らんだロが、経済破綻をする可能性は高いのだから
45:2016/10/06(木)16:22:26 ID:
ソ連は、日本の敗戦を確信した後
日ソ中立条約を一方的に破棄する旨を
モスクワの日本大使館に通告したが、同時に
「日本大使館から本国への通信を意図的に遮断」
ソ連軍は日本軍を奇襲攻撃した。

なにが戦争だよ。


掲示板
最新記事
人気ブログランキング
ブログ村
楽天市場
アクセスカウンター

    記事検索
    ありがたやニュース
    QRコード
    スポンサードリンク
    アクセスランキング

    ↑このページのトップヘ