1:2016/09/11(日)05:08:35 ID:
◆「豊洲スタートしていたら問題になっていた」「間違った情報、信頼回復と逆行、改めて粛正する」小池都知事厳しい表情
[産経ニュース 2016.9.10 21:22]


 「豊洲市場のスタートを決めていたら、後から課題が出て、大変に問題に
なっていた」。東京都の小池百合子知事は10日夕に開いた緊急の記者会見で
厳しい表情をみせた。

 横のスクリーンには、4・5メートルの盛り土の上に建物が建っている都が
作成したイラストが写し出されていた。小池氏は棒で4・5メートル部分を
指し示しながら、「ここが抜け、空間になっている」。

 都によると、平成20年7月、専門家会議が汚染対策を提言。その中では
汚染対策として、敷地内の表土約2メートルを削って汚染を除去した上で、
きれいな土を搬入し、4・5メートル分の盛り土を行うことが盛り込まれていた。
だが都はその後に建物設計を実施した際、独自の判断で盛り土を行わないことを
決めていた。

 都は、建物床のコンクリートの厚さが35〜45センチあり、土壌汚染対策に
関する法律の基準は満たしているとしているが、豊洲市場の環境問題が物議を
醸す中で議会の質問や報道機関の取材に対して変更を説明することはなかった。

     ===== 中略 =====

 「間違った情報を与えるのは都政の信頼を回復することと逆行する。改めて
粛正をしていきたい」

     ===== 後略 =====


全文は下記URLで。
http://www.sankei.com/life/news/160910/lif1609100035-n1.html
4:2016/09/11(日)08:57:40 ID:
リットン調査団だな w
さぁ次はGHQだ w
構わんよどんどんやれ、行政で役人主導妥協の橋下を越えろ。
5:2016/09/11(日)08:59:14 ID:
>>4
リットンもGHQもすべて都民から派遣されているからね。
7:2016/09/11(日)09:15:55 ID:
しかし、明らかな嘘を誰が主導したのか。
東京都民は怒れ。
9:2016/09/11(日)09:52:56 ID:
>>7
ホント、舐めくさった嘘の吐き方だよな。
徹底追及は必至だね。
8:2016/09/11(日)09:33:19 ID:
汚染に対する対策としてはあながち間違ってないのではという見方もあるようだ。
豊洲市場の盛土の話
http://togetter.com/li/1022892

説明責任の問題かねぇ。
12:2016/09/11(日)10:18:09 ID:
汚染水の浸透上昇が問題になってるけど、ベンゼンは常温気体だからどこでもしみ込んでくる。
コンクリートは浸透性があるから水に触れてると毛細管現象で吸い上げちゃう。
床下空洞は水の浸透防止の対策かも、空洞なら検知器設置できるし。
下手に土いれたら基礎地盤不等沈下するのかもとか、基礎杭連れ込み沈下するのかも。
捨コン張ったのは施工上(足場や支保)に必要だから。10cmなんかすぐひびはいるけど
空洞内の貯まり水も抜きやすいだろ。

地下水位以下の水は潮の満ち引きで海に流れるから汚染水は海に染み出すw拡散するので問題ない。
ベンゼンは気体。
14:2016/09/11(日)10:26:51 ID:
>>12
よくわからないけど設計では空洞はないんでしょ?
気化したベンゼンは空洞に溜まるだろうな
15:2016/09/11(日)10:33:12 ID:
>>14
そこに排気ダクトがつながってて終日ファンが回ってりゃ大気開放で希釈かな?
19:2016/09/11(日)11:07:38 ID:
>>15
設計にない空洞に排気ダクト?
24:2016/09/11(日)12:05:14 ID:
>>19
設計にないならさらに問題になりそう
13:2016/09/11(日)10:19:09 ID:
疑うのは申し訳ないが土木建築とか産業廃棄物処理とか
バレなかったら誤魔化しても構わないとかの風潮があるのではないか。
この工事を請け負ったのはどこでだれが発注したのか。
こういうことから明らかにしないと。
28:2016/09/11(日)17:24:30 ID:
盛土の代わりにピットがあるだけで、安全性は変わらんな。
これを問題視して延期を正当化するのか。
うーん、まぁ世論みてるとチョロいってことか。
31:2016/09/11(日)19:35:31 ID:
焦点が定まらないが
これの問題だと思われるのは、まだ安全確認のテスト結果が出てないのに引っ越しのところな
あとはニュースが正しければ、設計変更後の専門家会議が無かったこと

盛り土の話は事前設計変更なので、金が発生してない
下に空間あっても、地下水面がコンクリートより下なら影響あるほど上がってこない
問題は、ベンゼンは気化するので、ピット出口付近を気にしないといけない
そこで何処かに換気口つけて、その先で処理しとくなら負圧のためピットからは出てこない

あとは現物あるから検査して、問題出なけりゃ終わり
32:2016/09/11(日)19:41:53 ID:
>>31
勘違いしてるようだが、安全性の確認は既にされている。
今やってる調査は浄化措置後の汚染の有無の確認。
この2つはイコールじゃないよ。
33:2016/09/11(日)19:47:28 ID:
>>32
いや、それが終わらないと安全確認終了にならないでしょ

つか、ピットで空間にしてるなら
ピット出口の空気測定しないといけないような
35:2016/09/11(日)21:29:00 ID:
>>33
だからそれは違うって。
安全が確保されるいうのは、汚染があっても人に接触しないようになってるってこと。
汚染がゼロになるまで移転できないというなら、自然由来のヒ素等の汚染は全く処理もしてないし、基準値超えで残ったままなんだぞ?
何故基準値以外のベンゼンで騒いでいることが異常かわからんのか?
37:2016/09/11(日)22:22:08 ID:
>>33
そこらへんは、もっと下層の話だったと思う。
海面より上にし、土を入れ替えるという部分で安全は確保なはず。

ただ、その上に盛り土をするはずがコンクリートの部屋になっているというところで発表と違う。
土で遮断も空部屋で遮断も安全性にはあまり変わりない。
土の方が「染み込む」可能性がある分ちょっとだけ安全性が低いって書き込みもどっかで見た。

安全性の問題は無いってところは、私もあまり疑っていない。
ただ、発表と違う理由は知っておきたいところ。
52:2016/09/12(月)12:36:56 ID:
>>35
地下水自体の水質調査だと思ってたんだが
どっかに水質調査の内容転がってない?
何の水質調査か詳細が欲しい

地下水の数値が低いからOKって流れだと思ってるんだが

>>37
元の案を見たけど
上に土が乗ってれば雨水と土砂がトラップの役割をして
ドラフト(局所排気装置)の湿式フィルターと同じ動きをする
その水が中間の砕石層に集まって、それを吸い上げて浄化処理して流す、となると思うんだが
上の土がないと、そこまで上がってきた水からベンゼンが蒸発すると思うので
それを処理する機構があるのかなと
無いとピット入り口から出てくるんじゃないかなと
まあ、処理する機構と言っても、換気扇と活性炭で済むけど

>>43
追加安全対策で終わり
それくらいの範囲には追い込んでるし
それ以上は周りに工場や車動かすなってレベル

>>47
元の工事予算浮かせただけかと
土を戻す工事自体入ってないと思うから
予算自体ついてないと思うが
55:2016/09/12(月)12:52:16 ID:
>>52
予算がついていたら?
都のHPには堂々と盛り土作業が終わった。と写真まで上げてるのに
その予算がついていないって知事や都議会のチェックはザル?

どうして、予算自体ついてないと思ったの?
都の職員(関係者)で情報持ってたりするのかな。
58:2016/09/12(月)13:10:37 ID:
>>52
地下水のモニタリング、最終は来年1月に出るそうだね
その結果を待たずに移転する計画
モニタリングの結果は関係ないらしいね
62:2016/09/12(月)16:22:21 ID:
>>55
盛り土は他の場所でやってる
その写真は載せるだろ

そうではなく、建物の下は最初から予算組まれて無いんじゃねって話

つうか工事なめんじゃねーよ
どんだけ証拠写真必要だと思ってんだよ
無いのにやったと言えるほど緩くねーよ

>>58
いや、結果待たずというのも微妙で
現状で問題なしって話は出てる

というか、検査終了後って話になったじゃん
63:2016/09/12(月)16:23:52 ID:
>>62
とりあえず検査終了後の1月までは延期なんだよね
65:2016/09/12(月)17:01:12 ID:
>>62
やってないのに、盛り土工事をやった と言ってるのが現状。
現実を直視できない左翼か?
67:2016/09/12(月)17:39:55 ID:
>>63
検査終了後は確定だけど
今だと専門家会議招集して、それ終わった後じゃないかな

>>65
よく読め
やってないのは建物下の話
それ以外の敷地はやってる
69:2016/09/12(月)17:52:01 ID:
>>67
>>やってないのは建物下の話
だから、そこが一番重要な場所だろう。

重要な場所の安全を軽視しているんだから
豊洲全体の安全を疑問視されても仕方ない。

元は建物の設計と実際の施工が違うけど
耐震性能って大丈夫?が始めだったと思うけど
この調子だと、震度5で倒壊するかもなw
70:2016/09/12(月)18:04:59 ID:
>>67
だからやってないんでしょ?
よく読んだってやってないことは確実だよ
75:2016/09/12(月)18:40:41 ID:
>>69
>>70
うーん、この話はやっときゃ問題無いという単純な話じゃないんだよ

この工事の重要なポイントは、砕石層で地下水の水位をコントロールする事
そういう意味では全体的に砕石層を設置して水位コントロールしてる
その上に空間があって、さらに上にコンクリートの床があって、その上に床保護の塗装があるから
それを抜けて出てくる事はないという説明は正しいの
ピットになってるので、そこの換気口や出入り口は気になるけど
問題になりそうなのはそこだけ

ただ、4m強の土砂と、そこに降る雨水でフィルターの役割を考えてたんじゃないかと思われるので、当初設定と違うのは確か

それで、変更したけど問題ないかという所で専門家会議を通してないので、これは問題

ただ、ピットに対して対応策をやってる可能性もあるのでなんとも


耐震性までは知らねえ
まあ、柔らかい地面に建ててる訳じゃなく
固い地盤に杭打って、それを基礎に作ってると思われるので、問題無いと思うな
76:2016/09/12(月)19:04:24 ID:
>>75
さっきからID変えながら東京都擁護
なぜなの?
青果の建物の下には砂利しかない
78:2016/09/12(月)19:13:08 ID:
>>73
調べろよ
東京都の豊洲移転の汚染土処理方法に載ってる
昔の地面を2m掘り返して、それを焼いて戻して処理する
+2.5mするのは地下水位コントロールと、水害防止などだと思われる

一番のポイントは地面下4.5m地点に砕石層を作って、そこで地下水位をコントロールして
それ以上、上には出さない事
建物以外の場所はそれでコントロールしてる
建物は地下水位が床より上に来ないとコンクリ床を通り抜けられないから
地下水位コントロールが上手く行ってれば出てこれない

ただ個人的に突っ込むなら、ピット出入り口の扱いどうなってんの?てのは気になるが

>>76
ID変化はスマホで、家ではWi-Fiだから

砕石層って、こんだけ仕組みを説明してやっても理解出来ないんか?
趣味で解説してるんだから、馬鹿には説明せんぞ
79:2016/09/12(月)20:06:48 ID:
>>78
だからその東京都の資料が信じられなくなってるんでしょ?
わかってるの?
独自ソースあるなら出してみなよ
80:2016/09/12(月)20:15:34 ID:
>>79
精神障害あるならそう書けよ
アホらしい
勝手に妄想で騒いでろよ
83:2016/09/12(月)20:23:02 ID:
>>80
東京の資料を盲信しないと、精神障害なんですかw
あなた誰です?
87:2016/09/12(月)20:51:01 ID:
>>83
もう一つ書いておくと
俺は不安なんだって叫び続けるが
世間の人はそこまで不安じゃないからスルー
そして最終的に世間は分かってくれないという所まで行って孤立するのが1セット

アホらしい内容でしょ
しかも自分で追い込んでる自覚も無い

この系統の好みは陰謀論で、自分だけは分かってるって思考
ネットで不安を補強する書き込み見つけると大喜びで信用するけど
反論意見はスルーか認めない
検討をしないんだよね

ここ数年そういう馬鹿が多くてめんどくせえんだよね
ストレスたまる
40:2016/09/12(月)08:19:24 ID:
増田が知事になってたら隠蔽されてなw
41:2016/09/12(月)10:28:01 ID:
>>40
安全性と関係ないところを指摘して延期を正当化することの方か異常だわ
42:2016/09/12(月)10:43:25 ID:
まさかなんだが、移転延期しなかったら共産党あたりが追及してたかも
毎日だったか朝日だったかの写真で、共産党都議団が撮った地下の写真があった
嘘をサイトに載せた上で延期しなかったなら、都議会が赤く染まっていたかもしれない
それがつまり「豊洲スタートしていたら問題になっていた」ってことでは?
44:2016/09/12(月)10:51:59 ID:
>>42訂正
わかりにくかったんで
>嘘をサイトに載せた上で延期しなかったなら、都議会が赤く染まっていたかもしれない

嘘をサイトに載せた上で延期しなかったなら、来年の都議選で都議会が赤く染まっていたかもしれない
43:2016/09/12(月)10:48:27 ID:
今更、豊洲の建物が酷いだの言われてるけど、あれ、どうするんだろう。
建て直しなんて出来ないよね。
45:2016/09/12(月)10:52:27 ID:
>>43
耐震性だけなら補強すればいいけど、作りはむりだよね
48:2016/09/12(月)11:32:30 ID:
>>43
建物は70年、100年と使い続けてるんだ
全ては無理だとしてもできるところは立て直した方が将来得をする
47:2016/09/12(月)11:24:47 ID:
とりあえず、盛り土しなかった分で浮いたお金を何に使ったのか?これの追求。

移転推進派の人も、これでは移転できないと思い始めてるみたいだから
豊洲は最悪、建物を撤去して盛り土をし直してからもう1回建てることになる。
50:2016/09/12(月)11:43:04 ID:
>>47
埋めてまた掘るってやるのに金を出すのは流石に無理って事で
最初から地下を活用する部分の埋め立ての予算は計上してないんじゃねーの?

もっとも都職員の見積額は常識はずれな物っぽいし
地下使用部分を除いての埋め立てに支払った鐘もかなりな額に膨れ上がってそうだが
都が作った見積額の範囲内だから問題無いとなりそう
51:2016/09/12(月)11:47:07 ID:
あの建物下のピットとかいう空間に
何を充填したら有害物質を排除できるだろう?
53:2016/09/12(月)12:49:57 ID:
>>51
前提として、問題ある水なのか検査してから
結露の水分で問題無い可能性もある

突っ込むなら充填材突っ込めばいいけど
配管メンテやらなにやらで、空間を残した方がいい
あそこを負圧にしとけば、上に出てこないので
ピットに繋がる換気扇とその先に処理装置で済む
59:2016/09/12(月)13:36:32 ID:
増田、鳥越だったらいい様に使われ問題も隠蔽されたんだろうな
その後の処理は頭が回らない鳥越じゃあ脳溢血で来月にはまた選挙だったわ
60:2016/09/12(月)14:14:27 ID:
>>59
増山はそうだろうけど、鳥越の場合は共産党ルートで大騒ぎしたと思うよ。
71:2016/09/12(月)18:14:22 ID:
きれいな土ってのは、プラントで汚染土を処理した土 って事なんだよね?
その上に他の場所から土を搬入する計画だったんだろう

経費の大半は汚染土の処理で使っただろうから
未処理の汚染土がどっかに捨てられて無ければ
そんなに大事にはならんだろ
73:2016/09/12(月)18:19:50 ID:
>>71
2mの土を除去、その上に4.5mきれいな土をのせる
以前の敷地より2.5m高くなる

これ意味不明w
ソースある?
「経費の大半は汚染土の処理で使っただろうから
未処理の汚染土がどっかに捨てられて無ければ
そんなに大事にはならんだろ」
74:2016/09/12(月)18:40:08 ID:
ソース? 想像にソースも何も無いべな
何言ってんだ?